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Normale Version: Helfen pflanzliche Enzyme (oder schaden sie vielleicht eher??)?
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Hallo Ihr Lieben,
bin in diesem - wirklich tollen! - Forum neu, aber einige kennen mich aus Libase.

Ich habe LI, FM und eine starke ausgeprägte Histaminintoleranz, so daß trotz relativ strenger Diät (natürlich laktosefrei, extrem fructosearm und sehr histaminarm) quasi immer Beschwerden bestehen, so daß der Bauch die ganze Nacht rumpelt und ich jedes Mal, wenn ich aufwache, erst mal 1-2 Stunden mit Bauchmassage beschäftigt bin, bevor ich wieder einschlafen kann.

Jetzt habe ich eine neue Idee im Pure Nature-Katalog gefunden: "Aktiv-Enzyme". Zutaten: Protease, Lipase, Amylase, Cellulase, Lactase, Pectinase, Glucoamylase, Enzian-, Löwenzahn- und Mariendistelextrakte, blau-grüne Uralge, Cellulose.

Wer kann mir sagen, für wen das Mittel geeignet bzw. ungeeignet ist??? ?(

Liebe Grüße von der auf Eure Antworten gespannten
Michi Smile
und willkommen hier Wink

Zitat:quasi immer Beschwerden bestehen, so daß der Bauch die ganze Nacht rumpelt und ich jedes Mal, wenn ich aufwache, erst mal 1-2 Stunden mit Bauchmassage beschäftigt bin, bevor ich wieder einschlafen kann.
...
öhem, das ist aber weniger schön!!!!
Wenn "der" nachts rumpelt : was bekommt er abends als Letztes????? Sind weitere Nahrungsmittelunverträglichkeiten, Allergien auf Pollen, Bettfedern und/oder Hausstaubmilbe ausgeschlossen ( worden)?? Nachts sollte man doch eigentlich Ruhe haben und schlafen können.......
Zitat:Jetzt habe ich eine neue Idee im Pure Nature-Katalog gefunden: \"Aktiv-Enzyme\". Zutaten: Protease, Lipase, Amylase, Cellulase, Lactase, Pectinase, Glucoamylase, Enzian-, Löwenzahn- und Mariendistelextrakte, blau-grüne Uralge, Cellulose.

........ ?( ?( ?( aaaalso: wenn ich schon`mal keine Laktose zu mir nehme, dann brauch`ich keine Laktase....oder????? Und ich weiß auch nicht, aus was ( welchem Ausgangsmaterial) die hergestellt wurde.....
Enzian, Löwenzahn und Mariendistel sind alles Korbblütler: wenn man Pech hat, hat man da ne Pollenallergie........und dürfte sich somit absolut keinen Gefallen tun.
Algen....die sind zwar ganz groß in Mode- helfen aber nicht jedem...
Und Cellulose ?( ...achja- sie haben ja auch das Enzym Cellulase mit reingegeben....

Also Michi - ich weiß ehrlich gesagt nicht recht, was das soll! Wenn man einfach alles, was es so an "Enzymen" gibt zusammenwirft, noch ein bissl "Heilpflanzen" und Algen dazukippt...ich würde eher >>aus dem Bauch raus<< sagen: das kann nicht gutgehen. Außer, man ist pumperlxund......

Ansonsten aber würde ich sagen: wenn es Dir keine Ruhe lässt und Du meinst, Du versäumst etwas - dann wirst Du es probieren müssen......
Das wird jetzt zwar nicht die Antwort sein, die Du Dir erwünscht hast - eine andere aber kann ich Dir leider nicht geben.
Lieber Gruß
Uli

V2Martin

Hallo Michi,

hallo und Moin moin!

Zitat:Wenn \"der\" nachts rumpelt : was bekommt er abends als Letztes?????

Der Frage von Uli moechte ich mich anschliessen - ich habe mir im Laufe der Zeit angewoehnt, abends eher wenig zu essen - zum Einen ist mein Stoffwechsel arg langsam und das raecht sich in der nacht, zum Anderen werden wohl auch koerpereigene "Allergiebremser" nachts auf Sparflamme geschaltet im Rahmen der Regeneration. Vielleicht laesst das ja noch etwas hochkoechelm...

Was isst Du denn abends? Passt das ueber die Kreuzallergie-Zusammenhaenge irgendwie zu anderen Dingen, die Du nicht so gut vertraegst?
http://www.aktion-hautnah.de/neurodermit...rgien.html
Bei mir kommen die Zeilen
- "Graeser"
- "Beifuss"
- "Huehnereiweiss" und
- Hausstaubmilben"
in Betracht - und das ist viel, was dann "vielleicht nicht geht".

Ich uebe mich derzeit in NMU-Askese mit Ergaenzung der Mineralstoffe und einiger Mangel-Vitamine (von meiner HP getestet) - und es geht bergauf bei der Quaelerei. Wink

Viele Gruesse, Martin
Hallo Ihr Lieben,

danke Smile für Eure Antworten.

Was Allergien betrifft, hatte ich ein paar NM austesten lassen (RAST), alles negativ, und die Allergologin hielt aufgrund meines superniedrigen Gesamt-IgG für wahrscheinlicher, daß es sich ausschließlich um die berühmte "Pseudoallergie" handelt. Sie hätte mich sonst nach Buxtehude geschickt, wo man einen sehr aufwendigen Test durchführen kann.

@Uli: ...das mit der Laktase hatte ich mir auch überlegt. Ich fürchte, Du hast recht, und der Einsatz des "Katalysatoren" bringt nur dem Händler was Positives...

Ich esse zuletzt immer noch ein Scheibchen von meinem Dinkelbrot ohne Hefe, ohne Sauerteig und ganz fein ausgemahlen, mit einem Schlückchen Haferdrink (Oatly). Hab öfter mal ausprobiert, nichts mehr zu essen, kann dann gar nicht erst einschlafen. ;( Und jetzt muß ich mich outen: Was ich früher NIE gemacht habe, mache ich seit Oktober fast jede Nacht: Wenn ich schon 1 h wach bin, esse ich ein Scheibchen von besagtem Dinkelbrot, und der Bauch beruhigt sich dann eher wieder, ich schlafe dann schneller wieder ein. Morgens wache ich trotzdem mit einem MORDSKOHLDAMPF Rolleyes
auf. Ungewöhnlich, oder?

@Martin: Askese und verträgliche Nahrungsergänzung, das ist auch mein Los. Ich würd mich auch maximal frugal ernähren, wenn ich dann keine Bauchschmerzen mehr hätte...

LG aus dem trüben Hamburg
Michi

Nachtrag:
Nachtigall, ick hör dir trapsen... ich habe über meine Allergiekarriere nachgedacht und festgestellt, so unbelastet bin ich ja gar nicht, hatte als junge Frau mindestens 6 Jahre Neurodermitis, habe danach noch jahrelang Cortison auf die unteren Augenlider geschmiert, bis ich nach Weglassen des Nägellackierens von heute auf morgen geheilt war. Und vor etwa 15 Jahren wurde ja der Allergiepaß ausgestellt, aber da ging es ja nicht um Nahrungsmittel... fix ein Blick in den Allergiepaß und BINGO, jetzt schlägt`s dreizehn. Kobalt(II)-chlorid, (...) Gruppenallergie Vitamin B12, häufig auch Nickel. Phenylquecksilberborat, (...) in Medikamenten zur äußerlichen Behandlung von Pilzerkrankungen.
Ähem, Vitamin B12 nehme ich extra ein, weil es ja Coenzym der DAO ist, außerdem meinte eine Ernährungsberaterin, ich hätte sicher einen Mangel an B-Vitaminen. Nickel ist wohl quasi in fast allen Sachen drin, die ich noch zu vertragen meinte Sad , und das Anti-Vaginalpilzmittel mußte ich gerade wieder anwenden nach Antibiotikatherapie mit Doxicyclin. Hab es immer besonders lang angewendet, weil die Beschwerden (Juckreiz) immer schlimmer wurden (Witz komm raus...). Und wo wir beim Thema Allergiekarriere sind, auf die HI kam ich, nachdem ich als Folge eines Restaurantbesuchs mir nix, dir nix zusammengebrochen war und mal wieder die ganze Nacht Schüttelfrost etc. hatte. Heute ist mir wieder dauernd schwarz vor Augen...

WAS MACH ICH JETZT BLOSS ?( ?(
Das Vitaminzeugs kann ich ja absetzen, aber Vitamin B12 ist doch so wichtig und kommt in Fisch und Fleisch etc. vor. Und wo gibt es hier eine gute Liste der zinkhaltigen Sachen?
Was heißt eigentlich Gruppenallergie? Hab ich immer beides im Abo??

Eure jetzt völlig fertige und verunsicherte Michi Sad

(Sollte ich in nächster Zeit nicht schnell antworten, liegt es daran, daß ich So mittag wegfahre. Werde aber unterwegs jeden frei flottierenden PC beschlagnahmen Wink )
...für den Fall, dass Dir ein PC im Wege steht Wink ........

Zitat:Was Allergien betrifft, hatte ich ein paar NM austesten lassen (RAST), alles negativ, und die Allergologin hielt aufgrund meines superniedrigen Gesamt-IgG für wahrscheinlicher, daß es sich ausschließlich um die berühmte \"Pseudoallergie\" handelt. Sie hätte mich sonst nach Buxtehude geschickt, wo man einen sehr aufwendigen Test durchführen kann.

**** Ähem- wie war das mit dem Artikel:>> die Diagnose steht und fällt mit der Anamnese >>????
Dass RAST und IgE bei Erwachsenen nahezu keine „Aussagekraft“ hat??????
Oder wie wär`s mit möglichen Kreuzallergien?????

Zitat:@Uli: ...das mit der Laktase hatte ich mir auch überlegt. Ich fürchte, Du hast recht, und der Einsatz des \"Katalysatoren\" bringt nur dem Händler was Positives...
**** mhhh- vielleicht gibt`s ja Leute, denen das Zeug zumindest nicht schadet????

Zitat:Ich esse zuletzt immer noch ein Scheibchen von meinem Dinkelbrot ohne Hefe, ohne Sauerteig und ganz fein ausgemahlen, mit einem Schlückchen Haferdrink (Oatly). Hab öfter mal ausprobiert, nichts mehr zu essen, kann dann gar nicht erst einschlafen. Und jetzt muß ich mich outen: Was ich früher NIE gemacht habe, mache ich seit Oktober fast jede Nacht: Wenn ich schon 1 h wach bin, esse ich ein Scheibchen von besagtem Dinkelbrot, und der Bauch beruhigt sich dann eher wieder, ich schlafe dann schneller wieder ein. Morgens wache ich trotzdem mit einem MORDSKOHLDAMPF
auf. Ungewöhnlich, oder?

*** wieder mhhhhhh: was wäre, wenn Du eine Getreidepollenallergie hättest und Dir unser Getreide „im allgemeinen“ im Moment nicht soooo toll bekommt? Das wäre ja evtl. auch eine Erklärung für die morgendlichen Turbulenzen in Deinen Innereien – und das Gefühl, dass sich Dein Bauch nach einer Scheibe „beruhigt“, das könnte auch an den Exorphinen des Gluten liegen – die , ähnlich dem Kasein, opiode Peptide sind und Deinem unruhigen Inneren fürs erste mal Ruhe vergönnen....allerdings eher eine trügerische!


Zitat:Nachtrag:
Nachtigall, ick hör dir trapsen... ich habe über meine Allergiekarriere nachgedacht und festgestellt, so unbelastet bin ich ja gar nicht, hatte als junge Frau mindestens 6 Jahre Neurodermitis, habe danach noch jahrelang Cortison auf die unteren Augenlider geschmiert, bis ich nach Weglassen des Nägellackierens von heute auf morgen geheilt war.`

**** genau! Perioculare Dermatitis ( so heißt das wohl auf Fach-Chinesisch“) wird häufig durch Bestandteile in Kosmetika ausgelöst- auch Haarfarben sind „berühmt-berüchtigt!!!“
Zitat: Und vor etwa 15 Jahren wurde ja der Allergiepaß ausgestellt, aber da ging es ja nicht um Nahrungsmittel... fix ein Blick in den Allergiepaß und BINGO, jetzt schlägt`s dreizehn. Kobalt(II)-chlorid, (...) Gruppenallergie Vitamin B12, häufig auch Nickel. Phenylquecksilberborat, (...) in Medikamenten zur äußerlichen Behandlung von Pilzerkrankungen.
Ähem, Vitamin B12 nehme ich extra ein, weil es ja Coenzym der DAO ist, außerdem meinte eine Ernährungsberaterin, ich hätte sicher einen Mangel an B-Vitaminen.

**** Bingo kann man da wohl sagen!!!!!! Und fatal: häufig sind die Symptome für „Mangel“ , Überdosierung oder Unverträglichkeit dieselben.......
Da kannst Du einnehmen, bis Du „schwarz“ wirst- es wird Dir nix helfen!!!!!
Nur: jetzt weiß ich wirklich nicht, ob damit auch das B 12 gemeint ist, das man so „zufälligerweise“ mit der Nahrung aufnimmt – oder ob da ausschließlich das „!Medikament“ gemeint ist........
Nickel: das ist als „geballte Ladung“ in Vollkorn..........und meinst Du wirklich, Du verträgst sie????????

Zitat: Nickel ist wohl quasi in fast allen Sachen drin, die ich noch zu vertragen meinte , und das Anti-Vaginalpilzmittel mußte ich gerade wieder anwenden nach Antibiotikatherapie mit Doxicyclin. Hab es immer besonders lang angewendet, weil die Beschwerden (Juckreiz) immer schlimmer wurden (Witz komm raus...)

**** was is`n da sonst noch drinne????????? Nicht, dass Dir ein Füll-/ Hilfsstoff Kummer macht.....

Zitat:. Und wo wir beim Thema Allergiekarriere sind, auf die HI kam ich, nachdem ich als Folge eines Restaurantbesuchs mir nix, dir nix zusammengebrochen war und mal wieder die ganze Nacht Schüttelfrost etc. hatte. Heute ist mir wieder dauernd schwarz vor Augen
...

**** Noja- was war das für ein Restaurant und was hattest Du da gegessen??????? Vielleicht ein paar E- Nummern zu sonstigen Unverträglichkeiten?????

Zitat:WAS MACH ICH JETZT BLOSS
Das Vitaminzeugs kann ich ja absetzen, aber Vitamin B12 ist doch so wichtig und kommt in Fisch und Fleisch etc. vor
.
*** das würde ich Dir für den Moment auch raten : alles absetzen!!!!!! Essen auf Richtung Elimination ausrichten........

Zitat:Und wo gibt es hier eine gute Liste der zinkhaltigen Sachen
?

***** das im Moment mal`hintanstellen – da wäre es wohl sinnvoller, ein verträgliches Zinkpräparat zu finden – dazu aber musst Du erst`mal beschwerdefrei sein ( bzw. nahezu beschwerdefrei!!!)

Zitat:Was heißt eigentlich Gruppenallergie? Hab ich immer beides im Abo??
**** Wahrscheinlich schon – einfach der >>ganz normale Wahnsinn<< mit allem, was dazu gehört!!! Und da bist Du ( leider!!!!) nicht alleine!!! Vielleicht ist das ja ein winzigkleiner Trost??????

Zitat:Eure jetzt völlig fertige und verunsicherte Michi


*** Auch das glaube ich Dir aufs erste Wort ! Ein klein wenig bist Du gegen die Verunsicherung ja schon angegangen: Du hast Dir Deine „Allergiker-Karriere“ etwas näher betrachtet : Du weißt inzwischen, dass Du in diese Richtung schon eine „Vergangenheit“ hast........und sich seine Anamense mal chronologisch vor Augen zu führen, das hilft mitunter ein wenig mehr Verständnis für die momentane Situation zu erhalten.
Das macht die ganze Sache zwar nicht unbedingt leichter- aber verständlicher!
Einen lieben Gruß – und ich hoffe, Du kannst die Tage trotz allem etwas genießen!!!
Uli
Hi Uli!
Eine notgedrungen kurze Antwort, da ich gleich los muß.
Der Restaurantbesuch: Es waren 4 Gänge im spanischen Restaurant, Laktosefreiheit vorher telefonisch und direkt sicher abgeklärt. An dem Tag hatte ich aber schon "literweise" Sojamilch intus, und dann waren da einige Histaminhammer im Essen, den Wein nicht zu vergessen. Seitdem (Ende Juni 2004) habe ich keinen Alkohol mehr getrunken, 12 Tage später kam ich der Histaminsache auf die Schliche . An dem Tag war es 100% zuviel Histamin, aber auch sehr viel Nickel (im Soja bspw. X( ). Ich meinte in meinem letzten Beitrag natürlich gar nicht die Zink- sondern die NICKEL-Liste, Zink ist mir momentan schnurz.
Hatte gestern einige Schwindelanfälle. 12 Tage hatte ich 10µ B12 eingenommen, das lasse ich jetzt.
Meine Allergiekarriere ist eigentlich noch viel detaillierter, wie man sich sicher denken kann (inklusive Cortisonspritze im französischen Krankenhaus Rolleyes )
Schönen Sonntag 8)

LG Michi Smile

V2Martin

Hallo Michi,

nicht verzweifeln!

Zitat:Zitat von Uli:
*** Auch das glaube ich Dir aufs erste Wort ! Ein klein wenig bist Du gegen die Verunsicherung ja schon angegangen: Du hast Dir Deine „Allergiker-Karriere“ etwas näher betrachtet : Du weißt inzwischen, dass Du in diese Richtung schon eine „Vergangenheit“ hast........und sich seine Anamense mal chronologisch vor Augen zu führen, das hilft mitunter ein wenig mehr Verständnis für die momentane Situation zu erhalten.

Das habe ich alles auch hinter mir - ich habe vor gut einem Jahr meine Geschichte auf LIbase aufgeschrieben und praesentiert - und dabei sehr viel begriffen und sehr viel Hilfe zur Selbsthilfe erhalten. In den letzten 13 Monaten gab es noch ein paar Mal weitere "Erkenntnis-Schuebe", und das ist schon sehr gut, wenn man weiss, wie es gakommen ist und zusammenhaengt.

Und da ich gerade deinen letzten Beitrag lese, Histamin ist ein gern genommener Begleiter im Gefolge anderer NMUs - da http://www.dr-latzke.de/histamin6.htm findet sich 'was und in Ulis Infoblaettern auf LIbase - kennst Du aber sicher schon.

Und ansonsten sag' ich nur: Tief durchatmen und die Erkenntnisse sacken lassen - in der Ruhe liegt die Kraft!

Wenn es denn ein Urlaub ist, gute Erholung! Das geht auch & gerade mit Zurueckhaltung und der Stress darf ruhig einmal herunterfallen...

Alles Guta & liebe Gruesse, Martin
Hi Martin,
danke für die lieben Worte. Die Liste und viele andere zu Histamin kenne ich schon.
Was Urlaub und Erholung betrifft (worum ich mich momentan bemühe), könnte ich echt heulen, weil ich eben wirklich nachts immer mit diesen Schmerzen im Bauch wach liege und tagsüber wie gerädert bin, heute leider auch mit der berühmten bleiernen Müdigkeit.
Ich muß weiter nach echten Allergien forschen....

@Uli: Kannst Du mir sagen, welche Art von Test ich machen lassen soll, um Nickel und B12 (bei letzterem bin ich mir mittlerweile schon so sicher) abzuklären und welche UVs zusätzlich geprüft werden sollten?
Lieben Dank!

Grüße an alle
von Michi
Hi Martin,
danke für die lieben Worte. Die Liste und viele andere zu Histamin kenne ich schon.
Was Urlaub und Erholung betrifft (worum ich mich momentan bemühe), könnte ich echt heulen, weil ich eben wirklich nachts immer mit diesen Schmerzen im Bauch wach liege und tagsüber wie gerädert bin, heute leider auch mit der berühmten bleiernen Müdigkeit.
Ich muß weiter nach echten Allergien forschen....

@Uli: Kannst Du mir sagen, welche Art von Test ich machen lassen soll, um Nickel und B12 (bei letzterem bin ich mir mittlerweile schon so sicher) abzuklären und welche UVs zusätzlich geprüft werden sollten?
Lieben Dank!

Grüße an alle
von Michi
Zitat:nachts immer mit diesen Schmerzen im Bauch wach liege und tagsüber wie gerädert bin
...
Frage: was isst und/oder trinkst Du abends? Welches "Betthupferl" ( Tablette, Tee o.ä.) nimmst Du????

Zu den Tests - mhmmmmm......
1. abklären, ob Du nicht eine Pollenallergie hast - zusätzlich zu den Pollen womöglich Hausstaubmilbe(n), Schimmelpilze , Bettfedern.....
das müsste ein "normaler Allergologe" hinkriegen!
2) Nickel und B12 : hier mittels Epicutan-Test ( = Pflaster auf dem Rücken für 2 -3 Tage!) - normaler Standardtest ( da sind Kosmetikbestandteile -Duftstoffe/ Nickel/ u.s.w. dabei) - da den Doc bitten, er möge ein Stückle Deiner B12-Tablette mit draufkleben- wenn er nicht die Monosubstanz hat.
3) Nahrungsmittel - da wird`s schwierig : IgE-vermittelte Allergien haben die allerwenigsten Erwachsenen - wenn, dann diese "berühmt-berüchtigte" IgG-Unverträglichkeiten! Und da wäre vielleicht der "Präscreen" nicht sooo ganz dumm........
oder der Doc scratcht mit nativem Material....... 8o
4) Pseudoallergien auf Konservierungsstoffe: die kann man im SCRATCH feststellen - nur muss sie der Doc halt auch kennen und machen ?( ?( ?(
5) Kohlenhydratmalabsoprtionen : LI, FM und SI ausschließen/bestätigen lassen.......

Zum B12-Medi: welche Füllstoffe sind da angegeben???? Kannst Du die mal aufschreiben? Vielleicht ist`s ja nicht B12, sondern irgendein Teil , das da noch "Masse macht"?????

Ist eigentlich ne ziemliche Latte an Untersuchungen, vielleicht findest Du ja einen "willigen" Doc???? Ich wünsch`es Dir
Lieber Gruß
Uli
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